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 [renseignement] amélioration lubrification/pompe à huile/culbuteur

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oliv83

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MessageSujet: [renseignement] amélioration lubrification/pompe à huile/culbuteur   Mer 18 Sep - 11:27

Salut à tous!
Alors voilà je voudrais améliorer la lubrification du moteur et en fouinant par ci par là j'ai vu que certains avaient augmenté certains diamètres de gicleur d'huile et même créer la lubrification des rouleaux de culbuteur qui ne sont pas lubrifiés en direct d'origine sur le 690.

Pour résumer sur ce que j'ai vu:
gicleur tête de bielle: origine 125/modifié 200
création d'un gicleur d'AAC, 100
autre gicleurs existants: Cylindre/piston 2x50
Pression d'huile à 1500tr/min= sup. à 0,4 bar
Pression d'huile à 5000tr/min= sup. à 1,5 bar

en comparant avec d'autre moteur de chez KTM j'ai vu que le 500EXC avait d'origine un gicleur d'AAC de 70
et aussi gicleur tête de bielle de 145 et du cylindre 2x70

Par contre les dimensions des rotors de pompe à huile sont différents et les pignons d'entrainement aussi, c'est la que j'arrive à mes limites intellectuelles scratch .
Au sujet des pressions d'huile, je n'ai encore rien trouvé sur les autres moteurs.

Arriver à ce stade, ma grande interrogation est jusqu'à quel niveau de modification des diamètres des gicleurs peut-on aller sans modifier la pompe à huile?
Pour simplifier, peut-on passer le gicleur de tête de bielle à 200 et mettre un gicleur d'AAC de 100 ou 70 sans craindre une chute de pression/débit du circuit?

J'ai besoin de votre aide et de la compétence des plus avertis pour avancer.
Merci d'avance! 


Dernière édition par oliv83 le Mar 27 Mai - 16:38, édité 1 fois
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thor_du

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MessageSujet: Re: [renseignement] amélioration lubrification/pompe à huile/culbuteur   Mer 18 Sep - 14:03

T'as vu où ces modifs ?
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(r@zY
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MessageSujet: Re: [renseignement] amélioration lubrification/pompe à huile/culbuteur   Mer 18 Sep - 14:23

Lubrification du culbuteur:
http://www.ktm690smc.net/t1408p45-ma-smc-08


Modif gicleur tête de bielle:
http://www.ktm690smc.net/t874p30-fd-racing

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thor_du

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MessageSujet: Re: [renseignement] amélioration lubrification/pompe à huile/culbuteur   Mer 18 Sep - 15:33

On t'appellait pas NATHAN à l'école ?
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thor_du

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MessageSujet: Re: [renseignement] amélioration lubrification/pompe à huile/culbuteur   Mer 18 Sep - 15:36

Tu l'as fais la modif' pour mieux lubrifier le culbuteur toi ?
Si oui depuis combien de bornes ?

Mon culbuteur d'échappement à de nouveau des marques là mais il chante pas alors je laisse comme ça pour l'instant.
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MessageSujet: Re: [renseignement] amélioration lubrification/pompe à huile/culbuteur   Mer 18 Sep - 16:49

Non je n'ai pas touché au culbuteur, j'ai hésité et j'ai préféré m'abstenir, surtout qu'après ma petite galère avec le clip d'axe de piston j'étais un peu énervé et sujet à faire des conneries dans cet état.
Cet hiver j'aurais le temps de retoucher au haut moteur, vu que la réparation de la moto va prendre un temps certain.

A l'école je l'ouvrais rarement, je préférais faire ma vie dans mon coin, au contraire du boulot où je suis plutôt calé niveau technique sur mon matos, ce qui étonne certains mécanos spécialistes. Laughing

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thor_du

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MessageSujet: Re: [renseignement] amélioration lubrification/pompe à huile/culbuteur   Mer 18 Sep - 17:00

(r@zY a écrit:
Non je n'ai pas touché au culbuteur, j'ai hésité et j'ai préféré m'abstenir, surtout qu'après ma petite galère avec le clip d'axe de piston j'étais un peu énervé et sujet à faire des conneries dans cet état.
Cet hiver j'aurais le temps de retoucher au haut moteur, vu que la réparation de la moto va prendre un temps certain.

A l'école je l'ouvrais rarement, je préférais faire ma vie dans mon coin, au contraire du boulot où je suis plutôt calé niveau technique sur mon matos, ce qui étonne certains mécanos spécialistes. Laughing
lol hahaha tu fais quoi comme taf ?

J'hésite à faire la modif' du gicleur là par ce que les casses bas moteur sur 690 j'en ai jamais entendu parler presque...
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(r@zY
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MessageSujet: Re: [renseignement] amélioration lubrification/pompe à huile/culbuteur   Mer 18 Sep - 17:30

Mon taf, pilote d'engin blindé dans l'infanterie française.

Et pour la casse de bas moteur j'en connais 2 qui y ont eu droit, sur 690sm et duke4, avec un cas supplémentaire qu'a eu mon concess.

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thor_du

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MessageSujet: Re: [renseignement] amélioration lubrification/pompe à huile/culbuteur   Mer 18 Sep - 17:39

(r@zY a écrit:
Mon taf, pilote d'engin blindé dans l'infanterie française.

Et pour la casse de bas moteur j'en connais 2 qui y ont eu droit, sur 690sm et duke4, avec un cas supplémentaire qu'a eu mon concess.
Ouais mais c'est rare... Sur le forum ou sur 17" y'en a pas par exemple...
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oliv83

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MessageSujet: Re: [renseignement] amélioration lubrification/pompe à huile/culbuteur   Mer 18 Sep - 21:39

Dis Crazy, tu comptes la faire la modif du gicleur des culbuteurs cet hiver? T'as des infos sur d'éventuelles pertes de pression ou de débit?

Et tu comptes faire quoi comme modifs sur ton haut moteur si c'est pas indiscret?
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(r@zY
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MessageSujet: Re: [renseignement] amélioration lubrification/pompe à huile/culbuteur   Mer 18 Sep - 21:46

En premier lieu je vais vérifier l'état des éléments mobiles de la culasse après plus de 2000kms d'utilisation assez poussée.

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scrat

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MessageSujet: Re: [renseignement] amélioration lubrification/pompe à huile/culbuteur   Mer 18 Sep - 22:38

Puis vérifier vos clapet de décharge vu que ktm est pas capable de fournir les bonnes pièces .
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(r@zY
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MessageSujet: Re: [renseignement] amélioration lubrification/pompe à huile/culbuteur   Mer 18 Sep - 22:48

?? Tu peux préciser Scrat?

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oliv83

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MessageSujet: Re: [renseignement] amélioration lubrification/pompe à huile/culbuteur   Mer 18 Sep - 23:31

Oui précise Scrat steup? En fait je vois pas trop de quoi tu parles
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oliv83

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MessageSujet: Re: [renseignement] amélioration lubrification/pompe à huile/culbuteur   Mer 18 Sep - 23:37

(r@zY a écrit:
En premier lieu je vais vérifier l'état des éléments mobiles de la culasse après plus de 2000kms d'utilisation assez poussée.
Et en deuxième lieu?? Pardonnes ma grande curiosité Laughing
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(r@zY
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MessageSujet: Re: [renseignement] amélioration lubrification/pompe à huile/culbuteur   Jeu 19 Sep - 0:00

Je ne sais pas encore, même si je vais réfléchir à cette histoire de lubrification de culbuteur, qui m'intéresse fortement.

J'ai beaucoup de choses à faire sur ma moto cet hiver, ce petit travail sur le moteur donc, étudier une pédale de frein repliable à faire usiner, sûrement modifier l'agencement de l'électronique/électrique de la moto, étudier une boite à air maison... J'ai du taf, et le plus dur sera de faire suivre les finances Suspect

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djphil2146

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MessageSujet: Re: [renseignement] amélioration lubrification/pompe à huile/culbuteur   Jeu 19 Sep - 7:56

thor_du a écrit:
Tu l'as fais la modif' pour mieux lubrifier le culbuteur toi ?
Si oui depuis combien de bornes ?

Mon culbuteur d'échappement à de nouveau des marques là mais il chante pas alors je laisse comme ça pour l'instant.
Sur le linguet d'echappement, il y aura forcement une marque car c'est le decompresseur qui fait ça... Et j'ai un fort doute que c'est lui qui fait du bruit.
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oliv83

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MessageSujet: Re: [renseignement] amélioration lubrification/pompe à huile/culbuteur   Jeu 19 Sep - 9:20

djphil2146 a écrit:
thor_du a écrit:
Tu l'as fais la modif' pour mieux lubrifier le culbuteur toi ?
Si oui depuis combien de bornes ?

Mon culbuteur d'échappement à de nouveau des marques là mais il chante pas alors je laisse comme ça pour l'instant.
Sur le linguet d'echappement, il y aura forcement une marque car c'est le decompresseur qui fait ça... Et j'ai un fort doute que c'est lui qui fait du bruit.
tu aurais pas une photo de ce décompresseur? je vois pas trop comment c'est, j'ai pas fais gaffe quand j'ai démonté mon cache culbu.
Et penses tu que la lubrification en direct sur les rouleaux de culbuteur atténuerait le marquage des rouleaux et éventuellement le bruit?
Moi je pense que oui mais je suis pas dans le moteur Razz 

@Crazy: j'ai hâte de voir ce que tu vas lui faire cette hiver, j'espère que tu nous feras partager ça!
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thor_du

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MessageSujet: Re: [renseignement] amélioration lubrification/pompe à huile/culbuteur   Jeu 19 Sep - 14:47

djphil2146 a écrit:
thor_du a écrit:
Tu l'as fais la modif' pour mieux lubrifier le culbuteur toi ?
Si oui depuis combien de bornes ?

Mon culbuteur d'échappement à de nouveau des marques là mais il chante pas alors je laisse comme ça pour l'instant.
Sur le linguet d'echappement, il y aura forcement une marque car c'est le decompresseur qui fait ça... Et j'ai un fort doute que c'est lui qui fait du bruit.
Ouais c'est sûrement le décompresseur qui fait ça, mais certaines brelles n'ont jamais eu ces marques !

Moi j'ai déjà changé un culbuteur alors ça me saoule.

le truc qui fait du bruit c'est le roulement du culbuteur qui chope un plat sur l'axe au bout d'un moment et du coup le roulement se ballade et fait ce bruit.
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scrat

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MessageSujet: Re: [renseignement] amélioration lubrification/pompe à huile/culbuteur   Jeu 19 Sep - 22:34

Le clapet il est là :



Mesurer la longueur du ressort (25mm) , trop court on peu casser le moteur , et ça arrive .
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(r@zY
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MessageSujet: Re: [renseignement] amélioration lubrification/pompe à huile/culbuteur   Jeu 19 Sep - 23:34

Merci pour l'info Scrat, je rajoute l'opération de contrôle à ma liste de chose à faire.

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Dan_GTAO



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MessageSujet: Re: [renseignement] amélioration lubrification/pompe à huile/culbuteur   Ven 20 Sep - 9:22

Salut,

Apparemment dans le manuel de réparation ils donnent 27,5 mm mini pour le ressort


(page 109)
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scrat

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MessageSujet: Re: [renseignement] amélioration lubrification/pompe à huile/culbuteur   Ven 20 Sep - 21:12

Bizarre je viens de vérifier j'ai bien 25mm dans la doc de réparation du moteur 690 .
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Dan_GTAO



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MessageSujet: Re: [renseignement] amélioration lubrification/pompe à huile/culbuteur   Mer 25 Sep - 8:24

Exact, 25 mm sur le manuel de réparation du moteur et 27,5 mm sur le manuel de réparation de la moto !!!

En plus j'ai regardé sur les pièces détachées KTM, la référence du ressort en question n'a jamais changée depuis le début.
C'est la même réf depuis 2007 sur toutes les versions du 690 LC4 (654cc, 690cc, SM, SMC, DUKE).

Bref, mystère !

Il faudra le mesurer pour avoir la réponse.
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Dan_GTAO



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MessageSujet: Re: [renseignement] amélioration lubrification/pompe à huile/culbuteur   Mer 27 Nov - 19:22

Salut,

réponse à la question :

j'ai démonté mon ressort pour le mesurer, résultat 26 mm

Je suis resté un peu septique.
Dans le doute j'ai préféré commander un nouveau ressort pour avoir l'esprit tranquille. (prix 6,35 euros)

résultat avec le nouveau 27,5 mm


à gauche l'origine, à droite le nouveau

Alors je ne tire aucune conclusion, ma moto à fait ses 4000 premiers km avec un ressort de 26 mm et n'a pas cassée pour autant.
Disons que c'est pour avoir l'esprit tranquille.
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MessageSujet: Re: [renseignement] amélioration lubrification/pompe à huile/culbuteur   

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