Deux motos sur l'établi / JPS

Je ne sais plus, je l'ai fait y a quelques années maintenant et à la base ce n'est pas moi qui ai calculé tout ça, et je n'ai plus les mails de la personne qui m'avait conseillé. Et qui n'est plus joignable.

Salut,
J ai un smc que j avais achete a FD il y a quelques années. La moto marche super bien mais comme dit plus haut beaucoup de choses ont ete modifiees dessus et c est un ensemble. Mettre juste un aac ou augmenter la compression ca peut ameliorer un peu mais ca a surtout pour resultat de modifier le compromis qui a ete choisi d origine.
L aac evo2 decale en effet le couple vers le haut mais on perd en bas.
Sur ma moto j ai un aac qui ouvre bien plus que l evo2 mais la moto n est pas creuse pour autant.
La premiere question a se poser c est qu est ce qu on veut ? Pour quelle utilisation et qu est ce qu on est pret a faire comme entretien par la suite. Faut aussi voir de suite ce qu on est pret a mettre comme money car ca peut grimper vite, surtout en cas de casse !

sylvainf a écrit:

Salut,
J ai un smc que j avais achete a FD il y a quelques années. La moto marche super bien mais comme dit plus haut beaucoup de choses ont ete modifiees dessus et c est un ensemble. Mettre juste un aac ou augmenter la compression ca peut ameliorer un peu mais ca a surtout pour resultat de modifier le compromis qui a ete choisi d origine.
L aac evo2 decale en effet le couple vers le haut mais on perd en bas.
Sur ma moto j ai un aac qui ouvre bien plus que l evo2 mais la moto n est pas creuse pour autant.
La premiere question a se poser c est qu est ce qu on veut ? Pour quelle utilisation et qu est ce qu on est pret a faire comme entretien par la suite. Faut aussi voir de suite ce qu on est pret a mettre comme money car ca peut grimper vite, surtout en cas de casse !

Amen à tout ce que t'as dit.


Mais si ta brelle est une ex FD tu peux pas comparer, en plus de son aàc perso tout le reste doit suivre, le rapport de compression a sûrement été revu etc.

Sans parler de l'injection ?

Il avait des brêles avec des plus gros papillons, sans aller jusqu'à ses modèles avec double injection...
Enfin tu sais mieux que moi ce que t'as dans ta brêle...

salut sylvainf,

tu sais ce qu'il y a ete fait sur ton moulbif? 654cc ou 690cc?

merci.

Mon moteur est en 654, c est vrai que FD trouve qu il est trop facile d augmenter la cylindree !
Il a agrandi tout le conduit d admission, realese le corps d injection, adapte un injecteur de rc8, et recomprime le moteur. L embrayage est modifie avec des disques alu et suppression d l anti drible.
Il a bien sur conpletement reparametre l injection.
Ca donne environ 72cv a 8000trs a la roue et une plage d utilisation de 2500 a 8800trs sans temps morts et beaucoup de souplesse. Que ce soit pour promener, arsouiller dans les cols ou chasser le chrono sur piste c est vraiment le meilleur moteur que j ai jamais eu.

sylvainf a écrit:

Mon moteur est en 654, c est vrai que FD trouve qu il est trop facile d augmenter la cylindree !
Il a agrandi tout le conduit d admission, realese le corps d injection, adapte un injecteur de rc8, et recomprime le moteur. L  embrayage est modifie avec des disques alu et suppression d l anti drible.
Il a bien sur conpletement reparametre l injection.
Ca donne environ 72cv a 8000trs a la roue et une plage d utilisation de 2500 a 8800trs sans temps morts et beaucoup de souplesse. Que ce soit pour promener, arsouiller dans les cols ou chasser le chrono sur piste c est vraiment le meilleur moteur que j ai jamais eu.

Ceci explique donc pourquoi il est souple, malgré un aàc très "ouvert".

Les disques alu t'obligent à vidanger tous les combien ?

Bah je vidange tous les 4000 a 5000 bornes mais on ne peut pas dire que l embrayage pourrisse l huile. Ce qui est chiant c est que ca n existe pas dans le commerce les disques alu, il faut les faire decouper au jet d eau ou laser. Faudra que je me penche sur le plan de ces disques un jour ou l autre pour en refaire car ca ne durera pas eternellement.
Pour le moment ils ont 15000 bornes et tout va tres bien.

J'te pose la question par ce que je suis en train d'en faire faire, ça devrait être prêt d'ici Mars.
Je prévois de les commercialiser, ça et d'autres pièces aussi, le crosskart est assez demandeur d'embro beaucoup plus costauds.

Tant mieux si ça pourrie pas l'huile sur une meule en stage 3 comme la tienne, dans ses moteurs les plus poussés FD parlait de 10 heures max.

Bonnes nouvelles pour un lundi. 

On a une machine au jet d'eau au boulot, donc je peux faire découper quelques trucs à l'occasion.
Pour moi il ne s'agit pas d'en faire commerce, mais pour quelques disques ça ne me coûtera rien du tout, il faut juste que je fasse le plan au bon format

sylvainf a écrit:

On a une machine au jet d'eau au boulot, donc je peux faire découper quelques trucs à l'occasion.
Pour moi il ne s'agit pas d'en faire commerce, mais pour quelques disques ça ne me coûtera rien du tout, il faut juste que je fasse le plan au bon format

Yep c'est cool ça, moi ça fera partie d'un pack avec une rondelle cage pour l'écrou central renforcée etc.

Des news JP ?

donc rien de bien définis pour l'instant.

je dois démonter complet ma 654 pour peindre le cadre en cabine au taff. pendant ce temps je vais apporter les deux blocs complet a un préparateur de chez moi pour faire les mesures nécessaires. nous nous décideront a ce moment là des plans pour le blocs que je remettrais dans le châssis.

je cherche un AAC rallye si qlq'un a ca, un fdracing également si possible...

Rebondissement,

Ma tête fait des siennes depuis que j'ai discuté avec josef l'autrichien... Faut pas pour le porte feuille mais il m'a énervé avec un bloc de chez lui!!!!

Tu vas succomber au big bore alors.

Tu connais ces moteurs thor?

Nope.

http://www.frauenschuh-tuning.at/index.php?id=ktm_lc4_690


une idee du job :

https://www.leboncoin.fr/equipement_moto/1515869130.htm/

Yep je connais de nom mais sans plus.

Je sais qu'en Supermono Européens y'avait 2, 3 gars qui avaient des moteurs de chez lui, peut-être même le crosskart maintenant ?

Dire que FD sortait des chiffres équivalents, voir même encore plus grands avec les cylindrées d'origine...

Le devis fait mal ou ça va ?

Il dit quoi de l'injection d'origine ?

le devis c'est 5000€

l'injection il garde le corps d'un simple allumage et Réalaise en 52. sinon il vend une injection variable…

après au sujet des chiffres, d'un banc a l'autre, d'une météo a l'autre...faudrait poser sur le même bans des mecas différentes pour une vraie comparaison.

allé , j'en suis là, démontage sablage puis peinture du cadre.

Au fait tu m'as dit t'as déjà ouvert le 2016 ?

Il a un dôme le piston au milieu nan comparé au tien ?
D'ailleurs c'est une quelle année ton SMC ?

un dome? tu veux dire bombé? sur le 2016

le mien 2008 le smc.

pour ce qui est des suspattes c'est good je sais sur quoi et comment je part entre mes batons de 2008, 2012, et 2016
idem pour l'amorto!

jps a écrit:

un dome? tu veux dire bombé? sur le 2016

le mien 2008 le smc.

pour ce qui est des suspattes cyril, c'est good je sais sur quoi et comment je part entre mes batons de 2008, 2012, et 2016
idem pour l'amorto!

Ouais bombé au milieu, est-ce qu'il l'est ?

Ça serait cool si t'arrivais à faire des photos pour comparer les pièces quand tu vois des différences.

Tu vas faire quoi pour les suspensions alors t'as reparlé avec un préparateur ?

thor_du a écrit:

jps a écrit:

un dome? tu veux dire bombé? sur le 2016

le mien 2008 le smc.

pour ce qui est des suspattes cyril, c'est good je sais sur quoi et comment je part entre mes batons de 2008, 2012, et 2016
idem pour l'amorto!

Ouais bombé au milieu, est-ce qu'il l'est ?

Ça serait cool si t'arrivais à faire des photos pour comparer les pièces quand tu vois des différences.

Tu vas faire quoi pour les suspensions alors t'as reparlé avec un préparateur ?

yes je vais essayer de faire de mon mieux pour le jeu des 7 erreurs.
mais je ne l'ai pas encore ouvert. pour les suspattes, amorto de 2016 avec ressort du 2008 et la tige du 2008.
suspattes AV tubes plongeurs de 2008, fourreaux de 2012 et interieur complet du 2016.

Mec tu sais ce qui serait ouf aussi, que tu nous communique le volume de la chambre de combustion des deux moulbifs.



Là tu serais une légende.

Et t'as pensé à des modifs niveau gestion moteur ? 

Genre virer l'EPT (papillon motorisé) ? 
Et le boitier associé.

Pour gagner en agrément surtout dans les bas et mi-régimes, un peu comme une injection simple, comme une 500 EXC.
Juste un seul TPS pour informer le boitier de ce qui se passe.


Faudrait un autre boitier, garder juste l'EFI c'est impossible sans passer par un bon informaticien.
L'EFI et l'EPT communiquant par multiplexage, faut tout reprogrammer m'est avis.

Un boitier d'EXC/SX moderne ou un boitier programmable n'importe lequel ferait le taf, ça te permettrait de virer une chiée de câble aussi, le cuivre ça pèse.
Et de simplifier le faisceau.

Seul point noir c'est les démarrages à froid, faut mettre une vis déportée avec un ressort, comme les carbus, pour faire comme un choke.
Tu connais bien ça. haha

Bon, "I've done the maths" comme ils disent et donc par calcul, ça donne ça pour les moulbifs:

Mais du coup ça tient pas compte du joint de culasse (diamètre ET épaisseur une fois comprimé), de la forme du piston (dôme), volume occupé par la / les bougies, de la protrusion du piston ?

Mais maintenant je m'interroge sur le chiffre qu'ils donnent dans les dossiers techniques, est-ce que le taux de compression c'est un taux qu'ils calculent après coup ? 
En fonction de la mesure qu'ils ont fait de la chambre de combustion ?
Du coup mes chiffres seraient justes...

Bref, j'suis pas motoriste et l'école de mécanique c'est un poil loin...

Mais ça m'a occupé 10 minutes, c'est l'important. 



1) 653.696 cm3 

Alésage: 102 mm

Course: 80 mm 

Taux de compression: 11.8 : 1

Volume chambre de combustion: 653.696 / 10.8 = 60.527 cm3

_____________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________


2) 690.469 cm3

Alésage: 102 mm

Course : 84.5 mm

Taux de compression: 12.5 : 1

Volume chambre de combustion: 690.469 / 11.5 = 60.041 cm3

_____________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________


3) 690.469 cm3 (ride by wire)

Alésage: 102 mm

Course: 84.5 mm

Taux de compression: 12.8 : 1

Volume chambre de combustion: 690.469 / 11.8 = 58.514 cm3

_____________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________


4) 692.714 cm3 (EURO IV)

Alésage: 105 mm

Course: 80 mm

Taux de compression: 12.7 : 1

Volume chambre de combustion: 692.714 / 11.7 = 59.206 cm3

les deux moteurs, 6 bâtons de fourche et deux amortos sont chez lui. au programme meca. démontage du haut moteur complet du 654cc recup si besoin des pièces sur le 690cc si meilleures.
modif des basculeurs pour le graissage.
modif du gicleur d'huile.
faisceaux et injection 654cc on laisse tel quel.
montage aac rally (commandé ce jour)
recompression en haut (je vous dirais comment il s'y est pris)
peaufinage distri
et travail sur les conduits de culasse.
le reste a l'ouverture, contrôle et réflexions.

pour les suspattes j'ai expliqué les changements ailleurs.

thor_du a écrit:

Seul point noir c'est les démarrages à froid, faut mettre une vis déportée avec un ressort, comme les carbus, pour faire comme un choke.
Tu connais bien ça. haha

bah oui je connais bien ca, mais la der est une TPI donc injection 2T egalement

chez nous, on change juste le galet comme je te l'avais dit.
donc si on perce ce sera derrière ce dernier également.

Bonjour,
Oui il n'y a aucun risque à changer uniquement le galet.
J'en ai changé des tas sur des 660/640, ou sur des 525 et je n'en ai jamais vu un se barrer.
4 coups de pointeau sur l'axe du galet et c'est parti.
C'était le temps béni ou KT détaillait les galets de culbu, maintenant faut racheter le culbu complet car ils ne détaillent plus, bonjour l'économie....

le cadre sort de peinture, un bon point!!!

Nickel, un peu satiné nan ?

nan, la photo de mon tel qui fait ca. 
noir brillant direct époxy aéro 

T'as fait ça au taf à la pause de midi allez, avoue.

mon pot peintre oui mais pas entre la pause casse croute, sablage, deux couches de primaire, spontex et trois couches d'époxy plus étuve c'est pas fait sur un sandwich...

petite idée du casse tête avec 6 bâtons de fourches, 2008, 10 et 16.

mode LEGO on

hé la la comme c'est beau !!!

Et tu test sur ta brêle @thor_du ? Grand fou!!! Lol.
Il était jaune ton cadre @jps ?

Psycotiik a écrit:

Et tu test sur ta brêle @thor_du ? Grand fou!!! Lol.
Il était jaune ton cadre @jps ?

Tu parle des culbus ?

Psycotiik a écrit:

Et tu test sur ta brêle @thor_du ? Grand fou!!! Lol.
Il était jaune ton cadre @jps ?

ouai, un orange/jaune zarbi

génial, demain j'attaque le remontage de la partie cycle.

j'ai recup les suspattes cette aprèm, place aux photos, explications en dessous







explication, intérieur complet de smcr 2016, sauf les tiges récupérées sur 2008 smc pour conserver la course max, donc réglages sup smcr 2016 avec détente et compression séparé et fourreaux de 2012 et tubes plongeurs et pieds de 2008. le petit plus en conservant les pieds de 2008 ont garde une détente supplémentaire sur chaque bâton de manière a augmenter ou diminuer le passage d'huile! ce qui manque en fait sur les 2016.

pour l'amortisseur,



tige, piston et ressort de 2008 sur corps et bombonne de 2016.

y a plus qu'a

voila le taff de la matinée

jps a écrit:

génial, demain j'attaque le remontage de la partie cycle.

j'ai recup les suspattes cette aprèm, place aux photos, explications en dessous







explication, intérieur complet de smcr 2016, sauf les tiges récupérées sur 2008 smc pour conserver la course max, donc réglages sup smcr 2016 avec détente et compression séparé et fourreaux de 2012 et tubes plongeurs et pieds de 2008. le petit plus en conservant les pieds de 2008 ont garde une détente supplémentaire sur chaque bâton de manière a augmenter ou diminuer le passage d'huile! ce qui manque en fait sur les 2016.

pour l'amortisseur,



tige, piston et ressort de 2008 sur corps et bombonne de 2016.

y a plus qu'a

Les tiges tu parles des tubes plongeurs ?

Et du coup t'as gardé le système splitté la compression et la détente séparées dans chaque fourreau ?

jps a écrit:

voila le taff de la matinée

yep ça avance c'est cool ! 

Tu vas faire quelque chose niveau freinage ?

thor_du a écrit:

jps a écrit:

génial, demain j'attaque le remontage de la partie cycle.

j'ai recup les suspattes cette aprèm, place aux photos, explications en dessous







explication, intérieur complet de smcr 2016, sauf les tiges récupérées sur 2008 smc pour conserver la course max, donc réglages sup smcr 2016 avec détente et compression séparé et fourreaux de 2012 et tubes plongeurs et pieds de 2008. le petit plus en conservant les pieds de 2008 ont garde une détente supplémentaire sur chaque bâton de manière a augmenter ou diminuer le passage d'huile! ce qui manque en fait sur les 2016.

pour l'amortisseur,



tige, piston et ressort de 2008 sur corps et bombonne de 2016.

y a plus qu'a

Les tiges tu parles des tubes plongeurs ?

Et du coup t'as gardé le système splitté la compression et la détente séparées dans chaque fourreau ?

oui thor, c'est ce que je dis dans mon post. séparé comme smcr 2016 mais avec tige interne de 2008 pour conserver la longueur totale max et le débattement 2008.

ajouté a ca les réglages en bas conserver pour pouvoir asouplir encore un peu ou durcir la détente sur chaque tubes

niveau freinage, juste un disque flottant AR de smcr
 a l'av j'avais déjà un MC radial

thor_du a écrit:

Psycotiik a écrit:

Et tu test sur ta brêle @thor_du ? Grand fou!!! Lol.
Il était jaune ton cadre @jps ?

Tu parle des culbus ?

Oui pour les culbus.

jps a écrit:

Psycotiik a écrit:

Et tu test sur ta brêle @thor_du ? Grand fou!!! Lol.
Il était jaune ton cadre @jps ?

ouai, un orange/jaune zarbi

C'est toi qui l'avait repeint ou l'ancien proprio? T'as des photos monté avec le cadre de cette couleur?