[Renseignement] amélioration lubrification / pompes à huile / culbuteurs

Salut à tous!
Alors voilà je voudrais améliorer la lubrification du moteur et en fouinant par ci par là j'ai vu que certains avaient augmenté certains diamètres de gicleur d'huile et même créer la lubrification des rouleaux de culbuteur qui ne sont pas lubrifiés en direct d'origine sur le 690.

Pour résumer sur ce que j'ai vu:
gicleur tête de bielle: origine 125/modifié 200
création d'un gicleur d'AAC, 100
autre gicleurs existants: Cylindre/piston 2x50
Pression d'huile à 1500tr/min= sup. à 0,4 bar
Pression d'huile à 5000tr/min= sup. à 1,5 bar

en comparant avec d'autre moteur de chez KTM j'ai vu que le 500EXC avait d'origine un gicleur d'AAC de 70
et aussi gicleur tête de bielle de 145 et du cylindre 2x70

Par contre les dimensions des rotors de pompe à huile sont différents et les pignons d'entrainement aussi, c'est la que j'arrive à mes limites intellectuelles  .
Au sujet des pressions d'huile, je n'ai encore rien trouvé sur les autres moteurs.

Arriver à ce stade, ma grande interrogation est jusqu'à quel niveau de modification des diamètres des gicleurs peut-on aller sans modifier la pompe à huile?
Pour simplifier, peut-on passer le gicleur de tête de bielle à 200 et mettre un gicleur d'AAC de 100 ou 70 sans craindre une chute de pression/débit du circuit?

J'ai besoin de votre aide et de la compétence des plus avertis pour avancer.
Merci d'avance! 

T'as vu où ces modifs ?

Lubrification du culbuteur:
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Modif gicleur tête de bielle:
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On t'appellait pas NATHAN à l'école ?

Tu l'as fais la modif' pour mieux lubrifier le culbuteur toi ?
Si oui depuis combien de bornes ?

Mon culbuteur d'échappement à de nouveau des marques là mais il chante pas alors je laisse comme ça pour l'instant.

Non je n'ai pas touché au culbuteur, j'ai hésité et j'ai préféré m'abstenir, surtout qu'après ma petite galère avec le clip d'axe de piston j'étais un peu énervé et sujet à faire des conneries dans cet état.
Cet hiver j'aurais le temps de retoucher au haut moteur, vu que la réparation de la moto va prendre un temps certain.

A l'école je l'ouvrais rarement, je préférais faire ma vie dans mon coin, au contraire du boulot où je suis plutôt calé niveau technique sur mon matos, ce qui étonne certains mécanos spécialistes. 

(r@zY a écrit:

Non je n'ai pas touché au culbuteur, j'ai hésité et j'ai préféré m'abstenir, surtout qu'après ma petite galère avec le clip d'axe de piston j'étais un peu énervé et sujet à faire des conneries dans cet état.
Cet hiver j'aurais le temps de retoucher au haut moteur, vu que la réparation de la moto va prendre un temps certain.

A l'école je l'ouvrais rarement, je préférais faire ma vie dans mon coin, au contraire du boulot où je suis plutôt calé niveau technique sur mon matos, ce qui étonne certains mécanos spécialistes. 

lol hahaha tu fais quoi comme taf ?

J'hésite à faire la modif' du gicleur là par ce que les casses bas moteur sur 690 j'en ai jamais entendu parler presque...

Mon taf, pilote d'engin blindé dans l'infanterie française.

Et pour la casse de bas moteur j'en connais 2 qui y ont eu droit, sur 690sm et duke4, avec un cas supplémentaire qu'a eu mon concess.

(r@zY a écrit:

Mon taf, pilote d'engin blindé dans l'infanterie française.

Et pour la casse de bas moteur j'en connais 2 qui y ont eu droit, sur 690sm et duke4, avec un cas supplémentaire qu'a eu mon concess.

Ouais mais c'est rare... Sur le forum ou sur 17" y'en a pas par exemple...

Dis Crazy, tu comptes la faire la modif du gicleur des culbuteurs cet hiver? T'as des infos sur d'éventuelles pertes de pression ou de débit?

Et tu comptes faire quoi comme modifs sur ton haut moteur si c'est pas indiscret?

En premier lieu je vais vérifier l'état des éléments mobiles de la culasse après plus de 2000kms d'utilisation assez poussée.

Puis vérifier vos clapet de décharge vu que ktm est pas capable de fournir les bonnes pièces .

?? Tu peux préciser Scrat?

Oui précise Scrat steup? En fait je vois pas trop de quoi tu parles

(r@zY a écrit:

En premier lieu je vais vérifier l'état des éléments mobiles de la culasse après plus de 2000kms d'utilisation assez poussée.

Et en deuxième lieu?? Pardonnes ma grande curiosité 

Je ne sais pas encore, même si je vais réfléchir à cette histoire de lubrification de culbuteur, qui m'intéresse fortement.

J'ai beaucoup de choses à faire sur ma moto cet hiver, ce petit travail sur le moteur donc, étudier une pédale de frein repliable à faire usiner, sûrement modifier l'agencement de l'électronique/électrique de la moto, étudier une boite à air maison... J'ai du taf, et le plus dur sera de faire suivre les finances 

thor_du a écrit:

Tu l'as fais la modif' pour mieux lubrifier le culbuteur toi ?
Si oui depuis combien de bornes ?

Mon culbuteur d'échappement à de nouveau des marques là mais il chante pas alors je laisse comme ça pour l'instant.

Sur le linguet d'echappement, il y aura forcement une marque car c'est le decompresseur qui fait ça... Et j'ai un fort doute que c'est lui qui fait du bruit.

djphil2146 a écrit:

thor_du a écrit:

Tu l'as fais la modif' pour mieux lubrifier le culbuteur toi ?
Si oui depuis combien de bornes ?

Mon culbuteur d'échappement à de nouveau des marques là mais il chante pas alors je laisse comme ça pour l'instant.

Sur le linguet d'echappement, il y aura forcement une marque car c'est le decompresseur qui fait ça... Et j'ai un fort doute que c'est lui qui fait du bruit.

tu aurais pas une photo de ce décompresseur? je vois pas trop comment c'est, j'ai pas fais gaffe quand j'ai démonté mon cache culbu.
Et penses tu que la lubrification en direct sur les rouleaux de culbuteur atténuerait le marquage des rouleaux et éventuellement le bruit?
Moi je pense que oui mais je suis pas dans le moteur  

@Crazy: j'ai hâte de voir ce que tu vas lui faire cette hiver, j'espère que tu nous feras partager ça!

djphil2146 a écrit:

thor_du a écrit:

Tu l'as fais la modif' pour mieux lubrifier le culbuteur toi ?
Si oui depuis combien de bornes ?

Mon culbuteur d'échappement à de nouveau des marques là mais il chante pas alors je laisse comme ça pour l'instant.

Sur le linguet d'echappement, il y aura forcement une marque car c'est le decompresseur qui fait ça... Et j'ai un fort doute que c'est lui qui fait du bruit.

Ouais c'est sûrement le décompresseur qui fait ça, mais certaines brelles n'ont jamais eu ces marques !

Moi j'ai déjà changé un culbuteur alors ça me saoule.

le truc qui fait du bruit c'est le roulement du culbuteur qui chope un plat sur l'axe au bout d'un moment et du coup le roulement se ballade et fait ce bruit.

Le clapet il est là :

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Mesurer la longueur du ressort (25mm) , trop court on peu casser le moteur , et ça arrive .

Merci pour l'info Scrat, je rajoute l'opération de contrôle à ma liste de chose à faire.

Salut,

Apparemment dans le manuel de réparation ils donnent 27,5 mm mini pour le ressort

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
(page 109)

Bizarre je viens de vérifier j'ai bien 25mm dans la doc de réparation du moteur 690 .

Exact, 25 mm sur le manuel de réparation du moteur et 27,5 mm sur le manuel de réparation de la moto !!!

En plus j'ai regardé sur les pièces détachées KTM, la référence du ressort en question n'a jamais changée depuis le début.
C'est la même réf depuis 2007 sur toutes les versions du 690 LC4 (654cc, 690cc, SM, SMC, DUKE).

Bref, mystère !

Il faudra le mesurer pour avoir la réponse.

Salut,

réponse à la question :

j'ai démonté mon ressort pour le mesurer, résultat 26 mm

Je suis resté un peu septique.
Dans le doute j'ai préféré commander un nouveau ressort pour avoir l'esprit tranquille. (prix 6,35 euros)

résultat avec le nouveau 27,5 mm

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à gauche l'origine, à droite le nouveau

Alors je ne tire aucune conclusion, ma moto à fait ses 4000 premiers km avec un ressort de 26 mm et n'a pas cassée pour autant.
Disons que c'est pour avoir l'esprit tranquille.

ça me fait flipper vos histoires 

Merci pour ton retour Dan_GTAO !!

Faudrait que je regarde ça!

Sympa pour l'info

Petit déterrage!

Ce midi j'ai remplacé ce fameux ressort de pression d'huile par un neuf.
Résultat le ressort d'à peine 5500 kms mesure 26mm contre 27,4 pour le neuf alors que dans la doc la valeur minimum est 27,5.
J'ai rouler un peu et j'ai l'impression qu'elle fait moins de bruit, au niveau du moteur hein! Après c'est peu être dans ma tête mais bon ça a pas dû lui faire de mal de changer ce ressort.

Désirant toujours vouloir améliorer un peu la lubrification, j'attends de pouvoir m'équiper afin de mesurer la pression et de faire des tests comparatifs.
je m'explique:
je veux agrandir le gicleur de tête de bielle à 180 ou 200 et ça m'intéresse fortement aussi de percer le conduit de lubrification des axes de culbuteurs (l'équivalent d'un gicleur 100) afin de lubrifier les rouleaux de culbuteurs.

Ma crainte est de perdre en pression d'huile, elle est déjà pas bien haute, alors ma théorie est que si on précontraint le ressort de décharge de quelques 10ème ça pourrait compenser la perte éventuelle dû à l'agrandissement des gicleurs.

Qu'en pensent les plus avertis?

Citation :

je veux agrandir le gicleur de tête de bielle à 180 ou 200 et ça m'intéresse fortement aussi de percer le conduit de lubrification des axes de culbuteurs (l'équivalent d'un gicleur 100) afin de lubrifier les rouleaux de culbuteurs.

Un membre de 17P avait fait exactement ça de mémoire, j'arrive plus à me rappeler son nom, il a un proto avec un bloc de 690 dedans peut-etre thor en sait plus

FD avait du faire ça , Cyril avait fait pour les culbuteurs .

scrat a écrit:

FD avait du faire ça , Cyril avait fait pour les culbuteurs .

Oui ça vient de FD l'astuce de passer ce gicleur à 200. Et Cyril j'avais vu sa modif mais pas de retour et plus de nouvelles.

Sur 17p j'ai rien vu là dessus mais y a telement d'infos...

Sur je sais plus qu'elle bécane enduro/sm, j'ai déjà vu des kits upgrade de pompe à huile mais j'ai rien trouvé pour SMC.

Par contre précontraindre un peu ce ressort de régulation de pression je me dis pourquoi pas. Je l'avais fais sur ma golf one à l'époque.

en plus du gicleur de 200 pour la bielle , la modif que je fait sur mes moteurs, c'est de percer le culbuteur d'admission , juste derrière le rouleau  avec un foret carbure de 2 mm ( après dépose et repose du rouleau )

ça arrose les rouleaux et l'arbre a came suffisamment pour qu'il n'y est plus aucun soucis .

gaffe car les forets carbure de petits diamètre ça pète comme du verre ,le culbuteur est trempé à cœur ,  perso je fait ça sur une fraiseuse   

c'est pas conseiller de toucher au clapet de décharge , car il est conçu pour lubrifier aussi l'arbre primaire de boite , et l'embrayage ,  si vous augmenté la précontrainte ça donnera plus de pression au moteur et bien moins à la boite et l'embrayage , ils vont  pas aimer  

Merci pour ces précieuses infos FD   

Je veux pas abuser mais pourrais tu m'éclairer stp,
Le perçage derrière le rouleaux du culbuteur d'admission suffit pour "arroser" les deux rouleaux?
Et comment démontes tu le rouleau?

Ok pour le clapet de décharge, j'avais pas penser à ça.

Et pour ces modifs tu ne touches pas aux pompes à huile?


A part ça, je vais bientôt recevoir ma sonde de température d'huile et vers mars/avril je fais mes tests et modifs citées plus haut.
N'hésitez pas à enrichir le topic   

le perçage suffit très largement ,si il est bien fait ,  ça arrose grave , et ça diminue de fait les bruit de distrib , classique des 690 .

les rouleaux sont facile à démonter , il sont emmancher à force , suffit de ce faire un outillage adéquat .  

les pompes a huile suffisent pour ce genre de modifs , a conditions bien sur d'utiliser de l'huile épaisse , 10w60  mini .

Super merci! C'est vraiment le retour d'expérience qu'il me manquait   

Quand tu parles d'outil adéquat pour le démontage du rouleau ça me fait penser à un genre de dérive chaîne.

Et pour le perçage du culbu je le ferai chez mon usineur préféré.

Pour l'huile toujours de la 10W60... minerva en ce moment mais je me tate pour repasser à la motorex.

C'est un peu hors sujet mais je serais curieux de connaître ta technique pour la tension de la chaine de distri avec un tendeur méca car j'imagine que c'est ce que tu utilises sur tes moteurs?

après promis j'te laisse tranquille  

oliv83 a écrit:

C'est un peu hors sujet mais je serais curieux de connaître ta technique pour la tension de la chaine de distri avec un tendeur méca car j'imagine que c'est ce que tu utilises sur tes moteurs?

La technique pour la tension de la chaine de distribution, c'est très simple, tu serres jusqu’à que tu l'entends plus. Ensuite vérifier de temps en temps le serrage.

djphil2146 a écrit:

oliv83 a écrit:

C'est un peu hors sujet mais je serais curieux de connaître ta technique pour la tension de la chaine de distri avec un tendeur méca car j'imagine que c'est ce que tu utilises sur tes moteurs?

La technique pour la tension de la chaine de distribution, c'est très simple, tu serres jusqu’à que tu l'entends plus. Ensuite vérifier de temps en temps le serrage.

j'ai essayé cette technique mais j'ai un peu du mal, entre le bruit "pas assez tendu" et celui "trop tendu" il y a vraiment beaucoup de débattement
Et puis je dois être un peu sourd, j'entends pas toutes les fréquences.

pour la tension de chaîne , ya bien une " technique " mais faut être devant le moteur pour bien la comprendre.

en gros tu met l'arbre à came en balance et tu vient " coller" le tendeur sur la chaîne , ça ce fait toujours cache culbu enlevé , une fois fait , tu vérifie que la chaîne , côté tendeur fixe , ne ce débatte pas plus de 5 mm  maxi

en fait elle ne doit ni être tendu vraiment  ni être détendu , à l'occasion je ferais une vidéo , ce sera plus clair !!!

et gaffe à cette opération simple en apparence car elle influe sur le jeux au soupapes , et pas qu'un peu même  

jusqu'aux 5 mm maxi je te suis mais je vois pas trop où les mesurer ces 5 mm.
Tu dis "côté tendeur fixe" donc j'ai fais deux repères possible ci-dessous.
C'est au repère rouge, au point de tangence ou bien au repère vert qui représente le niveau où la chaîne plonge dans le carter?

C'est sûr devant la moto c'est plus simple   
merci pour ta patience...

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tu prends la chaîne vers ton trait vert , entre le pignon et le tendeur et tu la bouge de droite a gauche , jeux maxi 5 mm 

une chaîne bien tendu ne s'use quasi pas ,( avec des petits arbres , style origine ou rally )  donc ta pas trop a y revenir  

Je te remercie d'avoir pris le temps de m'expliquer ta méthode   , je vais vérifier très bientôt!


Hors sujet off

Toujours pas reçu ma sonde de température d'huile fais ch...

Perso je voulais monter la sonde de pression d'huile des SMCR, mais le couvercle du filtre à huile avec prise de la durite est constamment indispo   

Sinon oui merci pour tes réponses FD, toujours d'une grande utilité   

Ha merde moi je voulais y monter la sonde de température, c'est pour ça que j'ai fais une annonce dans "recherche".

Si j'en trouve pas j'avais pensé à faire une pièce usinée mais j'ai même pas de modèle pour les côtes de l'intérieur du carter vu que c'est pas le même filtre à huile.

J'hésitais entre température et pression d'huile mais étant donné que je fais beaucoup de petits trajets, j'ai choisi la température.

Sonde de température reçue!

plus qu'à trouver un carter droit de filtre à huile de SMCR et avec un peu de chance le pas M10 sera le même.

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(r@zY a écrit:

Perso je voulais monter la sonde de pression d'huile des SMCR, mais le couvercle du filtre à huile avec prise de la durite est constamment indispo   

Salut Crazy!
pour info, carter de filtre à huile droit de SMCR avec emplacement pour la sonde est dispo chez kuttler, je l'ai reçu en une semaine.

Si quelqu'un pouvait réuploader des photos de la modif' de lubrification haut moteur (culbuteur) ça serait super cool aussi !

Je n'ai pas les photos dont tu parles, mais quand je ferai la modif, je mettrai des photos ici  

Yo j'ai démonté mes culbuteurs une fois de plus ils claquaient un peu. J'avais commandé un culbu d'échappement en avance.

Alors au final celui d'éch à des points durs et celui d'adm à un petit jeu    Putain fait chier faut que je change les deux j'avais pas prévu ça haha

Et je crois que je vais faire comme ça pour pas me faire chier à démonter les rouleaux (surtout sur un neuf ça me fait bien chier)

Je vais percer l'un en face de l'autre. le trou côté ADM arrosera le roulement côté ECH et vice versa.

FD fait des trous de 3 mm côté ADM, moi j'avais pensé vu que je vais faire 2 trous, faire moitié moins. Ou en tous cas moins ça c'est de toutes façons sûr...
Genre un trou de 2 mm de chaque côté ou 1.5mm...

Photo pour comprendre (sur les marques blanches).

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Pas con ta solution, ça évite surtout de démonter le rouleaux.
À ta place je percerais pas plus de 1,5 voir 1, si c'est un usineur qui te le fais, je pense qu'il te fera un méplat avant de percer pour pas casser son foret.